-
[1] 2 Ouder
-
Berichten: 1 t/m 15 van de 20
Aantal pagina's: 2
-
10:25 25-05-2010
arie broekhuis
-
Dag leden van het platform,
Dank voor het heldere en kritische artikel van Marja van den Beld in W&D van 23 april. Ik merk in mijn werk als gemeentepredikant hoe lastig het wordt de verbondenheid van Kerk en Israël uit te leggen. De verbondenheidmoet telkens zo verdedigd tegenover de politieke ontwikkelingen en dat wil ik niet. De verbondenheid moet niet op het spel staan door weer extra nederzettingen (die ik overigens verwerp), maar dat is lastig uit te leggen. Ik vond het een prima stuk, omdat het helder is in de vermeende solidariteit van de Arabische buren. Solidariteit tonen met Palestijnen in nood en onverkort de onopgeefbare met Israël bewaren, dat moet toch samen kunnen gaan, en ook vragen stellen aan de staat Israë'l. Zo lees ik het artikel. Dank. Arie B. predikant Eefde (woonadres Warnsveld)
-
13:39 17-05-2010
Ing. H. de Koning
-
Ik was op de middag te Soest. Dr.Drost van de Raad K&I liet zien hoe deze Raad in de marge terecht is gekomen. Voorts zou er m.i. gestructureerde aandacht moeten komen op het Doopformulier, waarin nog steeds staat dat de doop in plaats van de besnijdenis is gekomen. Zie pag. 111 van Dienstboek dl II. Is er van het Appel initiatief te verwachten?
-
23:10 03-05-2010
Gerbrig Arends-Alkma
-
Beste Johan, ik heb je site bezocht maar je kunt daar kennelijk niet reageren. Vandaar hier toch een korte reactie: kennelijk verschillen wij toch niet zoveel als je dacht, want je verslag van 26 april laat duidelijk zien dat je daar wel in de kerk gezeten hebt, maar niet hebt geluisterd. En dan ook nog voorstellen dat de mensen nog een keer naar Sabeel komen luisteren! Dat is op die manier natuurlijk niet zo zinvol.
Weet je, laten we gewoon elkaar serieus nemen, beseffen dat de ander zich echt wel in de materie verdiept heeft en gewoon tot een andere conclusie komt. Als je dat in elkaar respecteert en ervan uitgaat dat de beweegredenen van de ander heus wel goed zijn dan is er al een heleboel gewonnen om het of of denken te overstijgen. Misschien komen we dan zelfs ooit wel tot een echt gesprek!
Hartelijke groeten, Gerbrig
-
13:05 30-04-2010
Gerbrig Arends-Alkma
-
Hoi Johan, ik zal je site eens bezoeken hoor, en daar evt.nog verder reageren. Maar je zult met me eens zijn dat je een zaak niet steeds weer van alle kanten kunt bekijken als je dat al zo vaak hebt gedaan. Op een gegeven moment weet je gewoon al wel wat de ander voor argumenten heeft en of jij dat goede argumenten vindt of niet.
Maar dat betekent natuurlijk niet dat je de ander als gesprekspartner af kunt wijzen, en dat is eigenlijk de reden dat ik hier nog even reageer, want ik heb maandag echt niemand horen zeggen dat er met Palestijnen niet te praten valt. Wel dat men het niet met hun (argumentatie) eens was. Maar dat is toch iets heel anders.
Hartelijke groeten, Gerbrig Arends
-
23:14 29-04-2010
Johan van den Berg
-
Oeps - beroepsdeformatie van mijn 10-vinger typesysteem.
Het eerste woord van mijn vorige bijdrage is "Kerk", maar dat moest natuurlijk zijn: "Kijk"
-
23:13 29-04-2010
Johan van den Berg
-
Kerk, Gerbrig, dat is nu het verschil tussen ons. Ik doe wel moeite om me te verdiepen in de standpunten van de mensen die er heel anders over denken dan ikzelf...
Vooral om ook het of-of denken te overstijgen. Als we met elkaar willen werken aan vrede in het Heilige Land - vanuit welk uitgangspunt, standpunt of idee we dat ook doen - dan zal dat zoveel mogelijk samen en in onderling gesprek moeten gebeuren. We zullen ook vooral de "spelers" in het land zelf moeten steunen in het zoeken naar een oplossing samen met elkaar. Dat heet werken aan verzoening.
En er dan - zoals op de middag door verschillende sprekers gebeurde - klakkeloos van uit gaan dat er met Palestijnen, en zeker met moslim-Palestijnen niet te praten valt, dát is pas capituleren voor de wereldse manier van denken. Ik wil nog steeds uitgaan van hoop tegen hoop, van het grote "nochtans" dat ons in de Bijbel steeds weer wordt voorgehouden.
Wat zou het een feest zijn als ook wij met de bijdragen die we hier in ons landje leveren ooit tot de vredestichters gerekend zullen worden!
Dus daarom nodig ik je opnieuw uit naar Jominee.
Grote groet,
Johan
-
14:24 29-04-2010
Gerbrig Arends-Alkem
-
Ik weet niet waarom de laatste A van mijn naam steeds niet wil beklijven (worden Friezen hier toch een beetje gediscrimineerd:)) maar ik weet wel dat ik het een heel fijne middag vond, afgelopen maandag. Niet alleen de tijd, maar ook het vragenuurtje werd goed in de hand gehouden, de lezingen waren erg interessant en leerzaam, de sfeer goed. Bedankt! Ik zie dat er al 2 lezingen op de website staan, ik hoop dat er meer komen. En nee, Johan, ik ga jouw kritische verslag niet lezen, want die mening wordt echt al vaak genoeg overal in de media geventileerd. Het was juist zo verfrissend mensen te horen die nu eens niet achter de grote massa aanlopen.
Hartelijke groeten, Gerbrig
-
23:40 27-04-2010
Johan van den Berg
-
Ik ben het niet zo met Gijs van Vulpen eens dat de sprekers prima waren. Goede bijdragen van André Drost van de Protestantse Raad voor Kerk en Israël, en van Bert Schüssler van het OJEC.
De joodse sprekers waren uitermate hard en ongenuanceerd in hun oordeel, waarbij rabbijn Tzvi Marx de kroon spande door het Kairosdocument een antisemitisch stuk te noemen en zijn fantasie te uiten dat nu kerkleden massaal hun lidmaatschap zouden gaan opzeggen omdat hun moderamen zoiets schrikbarends heeft omarmd (quod non).
Jammer dat de meeste sprekers impliciet of expliciet kozen voor een of-of standpunt in het Israëlisch-Palestijns conflict in plaats van voor een en-en standpunt: het zijn namelijk die twee partijen die onderling vrede zullen moeten sluiten wil het Heilige Land vrede kennen - het kwade van beide partijen mag bekritiseerd en het goede van beiden gesteund worden - precies zoals het Kairosdocument poogt duidelijk te maken en te doen !
Maar dat gegeven werd miskend en zo werd met het badwater het kind weggegooid - zoals ooit in Bethlehem al eerder is gebeurd...
Wel ben ik blij dat ds. Vermeulen van Appèl Kerk en Israël naderhand positief reageerde op mijn uitnodiging om in gesprek te gaan met Vrienden van Sabeel Nederland over de theologie van en achter het Kairosdocument. We hopen hier spoedig werk van te maken, mogelijk wanneer Sabeel-directeur Naim Ateek zelf begin juli naar Nederland komt.
voor een kritisch verslag: www.jominee.nl
-
20:09 27-04-2010
gijs van vulpen
-
Hartelijk dank voor de geweldige middag in Soest.
Prima sprekers met een eigen invalshoek en een eigen presentatie.
Goede tijdbewaking en prima in de hand gehouden discussie.
( Ja, de techniek in veel kerken blijft vaak tobben. Ook een stukje gebrokenheid zou je kunnen zeggen )
Voor herhaling vatbaar bij zulke actuele zaken als het gaat over Israël.
-
19:20 27-04-2010
Corrie van der Hart
-
Ik ben het helemaal eens met ds Johan van de Berg, meneer de Jong.
zie www.JOMINEE.nl
-
14:17 27-04-2010
Abe de Jong
-
We willen gezegend worden DUS zegenen we Jerusalem, de Joden, Israel!
God zegt in Z'n woord de bijbel: "Het is niet moeilijk om Zijn geboden te houden" zeker in de liefde naar Israel, DOEN DUS!
Verder:
Wil je door God vanuit Jerusalem worden Gezegend?
Condities:
1. Als kind van God na Bekering, door Wedergeboorte gevolgd door de Doop!(die volgorde)
2. Volledige overgave aan God's woord: bijbel (vooral vanuit de Thora, Thanach ofwel O.T.)
(Helaas hebben de meeste "christenen" hun Verlosser niet in het O.T. ontdekt via Abraham)
3. Het Joodse volk, Israel liefhebben heeft niets te maken met hun daden!
De liefde voor God's volk is een Opdracht, door hun Identiteit gegegeven door God, voor ALLE volken!(zeker voor God's volk in Christus Jezus)
4. Gehoorzaamheid aan God's opdrachten(lees Psalm 119) geeft Zegen.
5. Ongehoorzaamheid geeft vloek ofwel verdeeldheid in de "kerk". (gevolgen in de wereld)
6. Geloven is vanuit Vertrouwen in God, en Z'n Woord, je wil, en niet je gevoelens.
7. de "kinder" doop is een religieuze, menselijke inval en moet worden nagelaten.
8. Christenen in de wereld, waar dan ook, mogen tot discipelen van Jezus worden, maar moeten dan wel hun kruis opnemen, en Jesus (staat voor Israel) volgen in Alles.
Laten we bidden voor de vrede van Jerusalem, en voor onze gehoorzame mede broeders.
God;s Zegen in Jezus naam.
-
16:58 20-04-2010
Peter van Commenee
-
Bedankt Gerbrig, wij hopen met je
-
14:14 20-04-2010
Gerbrig Arends-Alkem
-
Ik kreeg een uitnodiging voor 26 april (waar ik dus zeker ook hoop te zijn) en ben nu met grote instemming door jullie website aan het wandelen. Wat fijn dat dit bestaat! Hartelijk dank voor jullie inzet en ik hoop dat jullie de PKN een zetje in de goede richting kunnen geven!
Gerbrig Arends-Alkema
-
19:59 02-11-2009
Peter van Commenee
-
De lezingen van al onze studiedagen zijn te vinden op onze website onder de link ´archief´
-
10:06 06-02-2009
Nellie de Geus-Roos
-
Dinsdag 3 febr. in Vught geweest en een bijzondere dag meegemaakt
die Elie Wiesiel als onderwerp had. Graag zou ik het verslag van die dag,
waarover gesproken is, toegestuurd krijgen en houd ik me aanbevolen om
geinformeerd te worden over meer van deze dagen.
-
Berichten: 1 t/m 15 van de 20.
Aantal pagina's: 2
[1] 2 Ouder